«Пытаются управлять, создавая кризисы»: Дмитрий Медведев в интервью RT — о политике США и неустойчивости однополярного мира
Этой системе приходит конец, США чувствуют это и всячески сопротивляются такому развитию событий, отметил Дмитрий Медведев.
— Если посмотреть на все эти годы санкций, введённых против России, то лично для меня, Дмитрий Анатольевич, самый отвратительный аспект происходящего — это русофобская риторика. Всё это строится на какой-то абсурдной чуши и бредовых идеях. Россия подвергается санкциям уже столько лет. Когда-то я жил в Великобритании, сейчас живу в России и несказанно этому рад, потому что вижу, как наше британское правительство действует в отношении этой страны и в отношении меня — просто за то, что я работаю на RT... Я долгие годы провёл в Америке, работал там в крупной новостной организации. Когда я отправился в Россию, американцы сказали мне: «Перебежчик! Переметнулся к коммунистам!». Знаете, все эти абсолютно дурацкие комментарии... Отношение незрелое до ребяческого. В недавних беседах с гостями на саммите БРИКС в Казани мы отмечали острую нехватку надлежащей дипломатии в современном мире. Некоторые говорили, что в конечном итоге Америка в доминирующей роли выбирает, с кем хочет говорить, и предпочитает подход «Вы либо с нами, либо против нас». Таков для мировых лидеров путь достижения баланса? Таким ли он должен быть, Дмитрий Анатольевич?
— Американцы постоянно пытаются управлять, создавая кризисы на планете. Так было, во всяком случае, в XX веке, и продолжается в XXI. Рухнул Советский Союз — американцы почувствовали, что вообще им нет равных. Советский Союз и Варшавский договор. Поэтому чем больше кризисов, которыми они управляют, тем они считают ситуацию для Америки лучше. Вот они создали кризис с этими санкциями.
Что происходит? Происходит всё очень просто. Американцы зарабатывают деньги. Америка, как всегда, в шоколаде. Она зарабатывает деньги на поставках оружия, на выделении денег своему оборонно-промышленному комплексу. Понятно: часть денег разворовывается — на Украине, ещё где-то. Но тем не менее механизм оборонно-промышленного комплекса, масса других экономических механизмов в Соединённых Штатах работают. Более того, Соединённые Штаты переманили к себе массу европейских компаний, где стало работать невыгодно. То есть американцы своего добиваются.
Цена — это кровь, это большее количество жертв. Поэтому американцы занимаются тем, что кормят войну. Но этой системе приходит конец. И именно поэтому они чувствуют, что мир уходит из-под ног. И всячески этому сопротивляются. Вы упомянули БРИКС. Есть ШОС. Есть другие региональные объединения, азиатские, которые имеют очень важное значение в сегодняшнем мире. Где в принципе с американцами не советуются. Они рассматривают их, как враждебные. Притом, что они не создавались, как антиамериканские.
Вообще, идея Глобального Юга и вот такого рода сообществ — она очень перспективна. Почему? Я всё время задавался вопросом. Американцы и их сателлиты всё время говорят: вы нарушаете порядок, основанный на правилах. Когда спрашиваешь у них, что это за порядок (я специально ковырялся в юридических текстах, изучал их), это непонятно что. Это непонятно что за порядок, кем одобренный.
На самом деле это просто понимание Соединёнными Штатами и их союзниками, прежде всего по НАТО, того, как выгодно вести дела в мире. Это не прописанный документ, это не международная конвенция, это не акт ООН, какой-либо другой, не Устав ООН. Это просто что-то. Порядок, который они считают правильным. А как только ты вне этого порядка — ты нарушитель. Естественно, что это очень неустойчивая конструкция, она рано или поздно рухнет. И пострадают больше всего те, кто был внутри этого самого порядка, я в этом абсолютно уверен.
— Неудивительно, что во всём мире набирает силу многополярность! Вы говорили о БРИКС. Совсем недавно прошёл исторический саммит в Казани — прекрасном, многообразном городе. Телеканал RT вёл оттуда спецэфир. Представители более половины мира прибыли туда, чтобы встретиться с Россией и пожать руку российскому президенту. Некоторые из гостей нашего эфира, приехавших на встречу БРИКС, называли её «моментом Большого взрыва», говоря, что для потомков она станет катализатором становления многополярного мира. Что вы скажете на этот счёт, Дмитрий Анатольевич?
— Многополярный мир, конечно, гораздо более устойчив, чем однополярный. Однополярный мир всегда грозит войной и, к сожалению, приводит к конфликтам, что мы сегодня и наблюдаем. Многополярный мир предполагает соединение разных полюсов. Ведь именно этими, кстати, благородными идеями руководствовалось человечество, когда создавало в 45-м году Организацию Объединённых Наций.
Только, к сожалению, удалось создать далеко не идеальную структуру, мягко говоря. Но, тем не менее, эти идеи были. Мир, находящийся в балансе, — он всегда относительно стабилен.
Были НАТО и Варшавский договор, западный блок и блок Советского Союза. Я не говорю о том, кто прав, кто виноват, какой строй лучше. Но это давало баланс. Как только баланс поехал — всё, начались конфликты, войны, голод в целом ряде регионов и так далее. Поэтому мы видим создание нового миропорядка.
И Казань является очень большим успехом и Российской Федерации, и президента Путина. Потому что впервые такое количество ведущих стран, которые представляют бóльшую, по сути, часть планеты, приехало, для того, чтобы обсуждать вопросы, которые они считают актуальными.
Да, там есть вопросы, которые ещё предстоит решать. Бесконечные разговоры о том, что доллар всех утомил, как говорят в народе, всех достало господство доллара, — это очевидная вещь, это все понимают. Потому что мир не может существовать только на одной доминирующей резервной валюте. Тем более, что эмиссия этой валюты осуществляется за счёт, по сути, кредитования, которое все страны оказывают экономике США. И рано или поздно этот пузырь лопнет. Это будет такой «бэмс», это будет такой страшный хлопок, что, я скажу прямо, он может создать очень тяжёлые последствия для всех.
Я даже больше скажу. Наверное, в том, чтобы доллар разлетелся, не заинтересован никто. И даже мы не заинтересованы. Потому что это привнесёт хаос в международные экономические отношения. Мы же - часть международных экономических отношений. Вот Советскому Союзу было всё равно. Он был изолирован, и что бы там ни происходило… Не до конца, конечно, но тем не менее. Это была изолированная система. А сейчас мы все в этой системе находимся. Мы все понимаем, что мы зависимы. Прежде всего, от доллара и от определённого количества других резервных валют.
Поэтому корзина резервных валют должна расширяться. И плюс, естественно, должны появляться электронные деньги. Цифровые деньги — за ними будущее. Поскольку ими невозможно командовать из одного эмиссионного центра. Там не боги работают, ни в Вашингтоне, ни в Лондоне, ни в Брюсселе. Это не боги, это люди, которые ошибаются. Это экономики, которые могут падать, могут расти. А цифровые валюты — это всё-таки будущее. Я просто к тому, что и это - часть повестки дня. И очень многие другие вопросы ещё должны будут обсуждаться и в формате БРИКС, и в формате других региональных организаций. Но это неизбежно. Даже если это кому-то не нравится.
— На мой взгляд, вы очень верно описали ситуацию. Доллар используют в качестве оружия, политического инструмента и средства принуждения тех или иных стран к угодному себе поведению. И потому неудивительно, что многополярный мир стремится к диверсификации, к уходу от доллара — и правильно делает.
Теперь немного об Украине, которую вы иногда называете «страной 404». О конфликте на Украине вы высказываетесь очень прямолинейно, что ощущается довольно свежо в сравнении с пустым сотрясанием воздуха, которым сейчас занимаются западные политики. Я очень признателен вам за ваши комментарии и публикации на тему Украины. Но вопреки тому, что рассказывают западные СМИ и политические фигуры, Зеленский перестал быть легитимным президентом, срок его полномочий истёк много месяцев назад, но международное сообщество, а точнее западное сообщество G7, продолжает вести с ним дела, несмотря на утрату им легитимности.
При этом, с вашего позволения, хотел бы задать следующий вопрос. Специальная военная операция продолжается. А вот если бы она закончилась, скажем, год назад или около того, то мы бы не узнали всего того, что выяснилось о Западе и его деятельности на Украине. Я имею в виду биолаборатории, лаборатории биологического оружия, чёрный рынок незаконной торговли оружием, отмывание денег. При этом та же Великобритания, к примеру, заявляет: «Мы будем поддерживать Украину ближайшие сто лет». Почему?
— Это ровно то, о чём я говорил. Поддерживая конфликт в чужом государстве, можно достаточно неплохо управлять своим. Все же понимают, куда идут эти деньги. Эти деньги идут на продолжение войны. Войны, в которой гибнет много людей.
Причины этой войны я сейчас не буду специально раскрывать, всем известна российская точка зрения. Можно было договориться, но Запад выбрал абсолютно другую историю. Это, по сути, прокси-война, в которой участвует весь западный мир, против Российской Федерации.
Да, действительно, во главе этого государства, его остатков, скажем так, стоит нелегитимное лицо, которое представляет группу людей, захвативших власть в стране, игнорирующих и свой парламент, и которая действует в своих интересах. Каковы эти интересы? Они очень простые. Во-первых, просто удержаться у власти. Поскольку любая новая власть любой новый «майдан», скорее всего, начнёт с того, что будет казнить тех, кто до этого сидел на улице Банковой и управлял страной.
И, более того, просто скажут: «Ну вот, всё, что было подписано вот этим самым персонажем, который ходит в грязной футболке зелёного цвета, — это всё незаконно. Он утратил легитимность. Его законы недействительны, мы их исполнять не будем. Всё, что расходовалось, было израсходовано вопреки воле народа. Огромное количество денег было похищено. Поэтому будем их судить. Ну, а мы установим более справедливую власть. Неважно, кто это будет».
Поэтому задача Зеленского и компании — как можно дольше удержаться у власти. Пока они у власти — они живы. Как только их нет у власти — их не существует. В лучшем случае это Польша или Лондон. Значит, задача номер два — это набить карманы. Как это ни банально и ни печально звучит. Потому что вот эти огромные деньги, которые поступают в бюджет Украины, я не имею в виду ещё поставку оружия, но и деньги в бюджет Украины, ну мы же понимаем, как они расходуются. Огромное количество этих денег просто расхищается. Во время войны контроля нет, особенно в таком государстве, как Украина.
Это очевидно абсолютно. Контроль — он такой очень опосредованный. И, тем не менее, Запад идёт на это, снабжает их дополнительными деньгами. Только для того, чтобы этот конфликт продолжить. А цель его проста: для западного мира, для Соединённых Штатов Америки, для НАТО — максимально ослабить Российскую Федерацию. Так, чтобы мы не могли и глаз поднять. И чтобы знали своё место. Чтобы понимали, кто в нашем земном доме хозяин. В этом цель. Поэтому они будут продолжать эти деньги выделять. Значит, в каком объёме — поживём — увидим.
— Давайте представим себе следующую любопытную ситуацию: допустим, вы — воображаемая страна, которая собирается начать войну с другим государством. Как вы будете действовать? Запустите кампанию по распространению пропаганды и дезинформации, зашлёте НГО для разжигания беспорядков, ещё больше активизируете работу пропаганды, а затем начнёте вводить против этого государства санкции. Перед тем, как развязать с какой-либо страной войну, нужно обрушить на неё множество санкций.
Российская Федерация выживает в условиях, когда санкций против неё ввели больше, чем против любой другой страны за всю историю. Причём не просто выживает, Дмитрий Анатольевич, но сейчас даже процветает. Её экономика растёт быстрее, чем немецкая. Россия стремительно движется вперёд. Европа сейчас осталась не у дел и идёт ко дну. При этом Путин на протяжении ряда лет предостерегал: «Ваши санкции ударят по вам бумерангом». Думаете, кто-то внимал?
— Путин прав. Вот эти санкции к ним вернулись. И вопрос ведь в чём? У руководителей западных стран, Соединённых Штатов и европейских, совершенно искажённые представления об экономике России. Я отлично помню фразу Барака Обамы, с которым достаточно много работал, после введения первых санкций, ещё в 2014 году: «Экономика России разорвана в клочья». Значит, это была просто идеологема, вброс. Значит, экономика России продолжала расти. Даже первые санкции привели к тому, что мы полностью обеспечили себя продовольствием. Раньше что-то покупали на Западе, а теперь полностью себя обеспечиваем продовольствием и кормим большое количество других стран.
То, что касается нынешней ситуации? Экономика России не только не просела, она растёт. Она растёт, в том числе, за счёт роста промышленности. Это, конечно, и военный сегмент, что тут скрывать, и гражданский сегмент. Но она не остановилась. Всё в порядке, всё развивается. А эти санкции бумерангом вернулись в Европу. И продемонстрировали слабость Европы. Слабость Европы, как экономического организма. Я уже об этом сегодня говорил.
Америка развивается, Америка своих интересов достигает. В этом смысле американцы действуют, что называется, как всегда, успешно в экономическом плане. Европа стагнирует. Почти все страны находятся в тяжелейшем положении. Я уж не говорю про Германию, которая превратилась из процветающей экономики чёрт знает во что. И выхода из этого нет. Потому что наши бывшие партнёры, а ныне недружественные страны так называемые, загнали себя в тупик. И сказали: «Нет, мы ничего у России брать не будем. Никаких энергоносителей не будем брать, ничего другого брать не будем». И у них всё поехало вниз.
Не бывает чудес. Вы должны выбирать. И они выбрали не интересы своих граждан, а выбрали верноподданнические отношения с Соединёнными Штатами. Отношения так называемого сюзеренитета — вассалитета, если говорить в историческом таком, так сказать, преломлении. То есть отношения между вассалами — Европой — и сюзереном, который всем командует.
Но теряют экономики Европы, беднеют граждане Европы. Они всё это прекрасно понимают. Так что там, в Европе, скоро будут, очевидно, происходить политические процессы иного свойства. Да это и видно, даже по тому, кто приходит к власти в Европе. Приходят прагматики, а не те, кто заряжен на какие-то идеологические взаимоотношения с Соединёнными Штатами.
— Вспомним диверсию на «Северных потоках». Эта газопроводная магистраль была не просто российским проектом, но российско-европейским: огромные деньги на него тратили Австрия, Швейцария, Франция. Европейская экономика всегда подпитывалась дешёвой российской энергией. После начала конфликта на Украине, как вы знаете, в Европе заявили: «Больше никаких дешёвых энергоносителей из России! Нельзя, чтобы наши деньги шли Путину!» — отрезали себя от российских энергопоставок, после чего оказались без энергии. Америка предложила продавать им американский сжиженный природный газ вчетверо, впятеро, вшестеро дороже — и Европа начала тонуть. Дмитрий Анатольевич, она сейчас идёт ко дну. Невольно задаёшься вопросом: «С кем в действительности борется Вашингтон? С Россией? Или с Европой?». Друзей нужно выбирать с осторожностью.
Если позволите, очень кратко: Россия ратифицировала договор о всеобъемлющем стратегическом партнёрстве с КНДР и сейчас подписывает договор о стратегическом партнёрстве с Тегераном. Почему делаются эти шаги? Не хочу звучать как заезженная пластинка, но, работая на RT, я всегда говорю о том, что мы становимся свидетелями важных ходов на глобальной геополитической шахматной доске. Вы согласны с такой формулировкой?
— Позиция на шахматной доске меняется постоянно. И каждая сторона пытается просчитывать шаги другой стороны. Белые — чёрных, чёрные — белых. В какой-то ситуации можно позицию развить, а в какой-то ситуации может возникнуть цугцванг. Наши нынешние противники ведь как рассуждают? «Мы имеем право поставлять любое оружие Украине. Мы имеем право отправлять наших советников, которые будут консультировать, как вести боевые действия. Мы будем давать вам координаты российских объектов, по которым наши же, по сути, специалисты будут наносить ракетные удары».
По сути, это признание в том, что ведётся война против России. И, хоть я и сказал уже этот термин, но это уже не прокси-война. Это просто война. Это настоящая война. А когда Россия с кем-либо договаривается — об оказании услуг, об оказании каких-либо посреднических услуг или о защите взаимных интересов, как, например, с Корейской Народно- Демократической Республикой - это вызывает какое-то ярое негодование.
Начнём с того, что у нас и раньше с КНДР был договор об оказании взаимной помощи, о дружбе и поддержке в определённых ситуациях. И сейчас в новом Договоре говорится о том, что при военном нападении будут немедленно проведены консультации и оказана различная поддержка, включая возможную военную поддержку. Это было, и это осталось. Поэтому все эти текстуальные положения надо толковать прямо, или буквально, выражаясь юридическим языком. Действие рождает противодействие.
Западный мир считает, что он может дружить со всеми против России. Но это даёт нам право дружить с другими странами против западного мира. Это совершенно нормально. Сколько бы они ни говорили, что вот это вот нехорошие какие-то государства, наши государства хорошие, — это всё болтовня, россказни это всё.
В настоящий момент, к сожалению, подчеркиваю, к большому сожалению, западные страны, Западная Европа, конечно, Соединённые Штаты Америки и другие западные страны, Канада, Австралия, ряд других — это враги Российской Федерации. Они сами себя поставили в эту ситуацию. И это очень печально. Потому что время всё лечит и все войны заканчиваются. А вот отношения, отношения между народами — они, к сожалению, после этого очень сильно страдают.
Знаете, я такую вещь скажу, может быть, простую, но после окончания Второй мировой войны в Советском Союзе ненавидели немцев. По понятным причинам. Ну просто потому, что считали, что они захватчики, что они убийцы, что они принесли горе, разрушения, смерть на нашу территорию. И потребовались десятилетия, прежде чем мы снова вышли с Германией на траекторию добрых отношений.
Это уже была заслуга, наверное, тех, кто пришёл к власти там в 70-е годы. И наших руководителей. Вилли Брандта, Гельмута Шмидта. Других. Но почему это произошло? В памяти чуть-чуть поистёрлась эта ненависть. Нужно понимать, что такое отношение к американцам, к англичанам, к континентальной Европе, несмотря на всю нашу близость, несмотря на христианскую цивилизацию, несмотря на совместную историю, — оно сохранится надолго. И это принесли в жертву. Непонятно чему. Только деньгам? Это очень печально.
— Интересная мысль. Не так давно в Госдепартаменте США сетовали на то, что две трети стран мира отказались присоединяться к антироссийским санкциям. Один из сотрудников Госдепа вопрошал: «Да что с вами такое? Как же так?». Вообще-то всё с ними так. Полагаю, бо́льшая часть мира устала от статус-кво. Но, коль скоро речь зашла о статус-кво, то каким вы его видите через несколько недель или месяцев? В Америке до выборов остаются считаные дни. Если Камала Харрис победит, как, на ваш взгляд, будут с ней взаимодействовать Россия и международное сообщество? Ведь, будем честны, по крайней мере лично я не заметил у неё за плечами хоть какого-то реального опыта принятия внутриполитических решений и даже представить не могу, что она знает о политике внешней. Уж не обессудьте, Дмитрий Анатольевич, но если Камала победит, как Россия будет к этому готовиться?
— Россия, Советский Союз, Российская империя существовали при разных президентах Соединённых Штатов Америки. Не надо преувеличивать их значимость на мировые процессы. Да, эта значимость весомая. Но это всё-таки не боги, которые управляют Землёй. Камала или Дональд — по большому счёту нам действительно всё равно. Мы абсолютно искренне говорим, что это выбор американцев. Они должны выбрать.
Но я не могу сказать или не согласиться с вами в том, что всё-таки разница есть. И дело не в том даже, как тот или иной кандидат относится к России. Тем более что их позиции противоречивые. Трамп сегодня сказал, что это он там разрушил «Северный поток», и так далее. Мы понимаем всё, идёт избирательная кампания, там нужно делать хлёсткие заявления и так далее. А он всегда их делает определённым образом. Имея в виду и свою репутацию.
Президентом Америки не может стать несистемный игрок. Вот Трамп — он самый несистемный из системных. Потому что он вообще не был на государственной службе. Но он всё-таки внутри системы. И поэтому он не будет совершать действий, которые вызовут отрицательное отношение того, что называется deep state.
Это же не конспирологическая история. Это просто совокупность очень влиятельных чиновников, это совокупность представителей бизнеса, банков, которые в значительной мере влияют на те процессы, которые идут. Поэтому в любом случае во главе Америки встанет системный человек. Неважно, какой будет его фамилия. Кто-то более экстравагантный, кто-то с меньшим опытом.
Но значит… последние выборы приносили очень разные сюрпризы. Но есть разница. Объясню в чём. Если новый руководитель будет с остервенением заниматься тем, что будет подливать масла в огонь российско-украинского конфликта, — это будет очень плохой выбор. Потому что это дорога в ад. Это реально дорога к третьей мировой войне. И любой кандидат из этих двух должен это понимать. Что господин Трамп, который уже был президентом и всё-таки понимает, как этот механизм работает, что Камала Харрис, которая не имеет, скажем так, большого опыта, и её критикуют за это. Но всё-таки она работала вице-президентом. Тот, кто будет принимать решения на продолжение войны, тот будет совершать очень опасную ошибку.
— Считаете ли вы, что вне зависимости от того, кто победит — Трамп или Камала, — так называемое глубинное государство всё равно заинтересовано в третьей мировой войне?
— Думаю, что нет. Потому что нужно быть абсолютным придурком, чтобы исходить из необходимости третьей мировой войны. Мы же понимаем, что никакой deep state не выдержит третьей мировой войны. Он силён только потому, что сильны Соединённые Штаты Америки. Как большая, мощная страна, как процветающая экономика. В Америке много же достоинств, самых разных.
Но если произойдёт разрушение всего мирового порядка, если жизнь на планете станет непригодной, то никакой deep state не сохранится. Что они там будут, в бункерах сидеть и смотреть в окно, как падает сверху ядерный снег? Думаю, что в этом никто не заинтересован. Ошибка в другом. Ошибка в том, что они, будучи не очень просвещёнными людьми (это, извините, политики немножко иного калибра), почему-то считают, что русские никогда не перейдут определённой черты. Они ошибаются.
Если речь пойдёт о существовании нашего государства, о чём неоднократно говорил президент нашей страны, ваш покорный слуга говорил, другие говорили, естественно, у нас просто не будет никакого выбора. Каждый человек, который вступает в должность президента ядерной страны, он, по сути, принимает на себя это обязательство — защищать страну до последнего. Это касается и Российской Федерации.
Вот здесь, мне кажется, нынешнему политическому истеблишменту и в США, и в Европе не хватает той прозорливости и тонкости ума, рассуждений тонкости, которые были, например, у того же самого Киссинджера. К сожалению, нынешние политики, Шольц, Макрон, Урсула (фон дер Ляйен — RT) эта, руководитель комиссии, часто меняющиеся премьеры в Британии... Без обид, но я скажу то, что думаю: это политики не того калибра, чем их предшественники. Наверное, уже можно так сказать.
Потому что мне как-то сказал об этом Сильвио Берлускони, его уже нет, и ничего уж особенного тут нет. Он как-то посмотрел с грустью и говорит: «Дима, посмотри…». Вот мы на каком-то саммите были. Он говорит: «Ну это люди, которые не способны принимать решения». Это, конечно, не Черчилли, это не де Голли, это не немецкие лидеры послевоенной генерации. И не крупнейшие, виднейшие президенты Соединённых Штатов Америки, у которых тоже с этим пониманием было всё в порядке. Политический класс вырождается. Приходят технократы, которые не понимают, как осуществляется политическая жизнь. И это беда.
