Медведев встретился с лидерами «Оппозиционной платформы – За жизнь»
Председатель Правительства России - Председатель партии «Единая Россия» Дмитрий Медведев встретился с главой стратегического совета, председателем политсовета политической партии «Оппозиционная платформа – За жизнь» Виктором Медведчуком, сопредседателями партии Юрием Бойко и Вадимом Рабиновичем и членом политсовета партии Тарасом Козаком.
С российской стороны во встрече приняли участие: председатель Высшего совета партии «Единая Россия» Борис Грызлов, член Высшего совета партии, первый заместитель председателя Государственной Думы Александр Жуков и член президиума Генерального совета партии «Единая Россия», заместитель председателя Государственной Думы Сергей Неверов.
Медведев: Уважаемые коллеги!
У нас сегодня встреча в достаточно необычном формате: поскольку она проходит в здании партии «Единая Россия», она носит партийный характер, и мы здесь приветствуем наших коллег из политической партии «Оппозиционная платформа – За жизнь».
Что скрывать, практически политический диалог между российскими партиями и украинскими партиями свернут. Мы считаем, что это неправильно, и всячески поддерживаем намерение «Оппозиционной платформы – За жизнь» этот диалог восстановить. Он полезен. Мы имеем партнерские отношения с большим количеством партий, это в том числе и правящие партии. Не знаю, получится ли у вас достигнуть такого результата, как у «Единой России», но мы желаем вам успехов на выборах, включая возможность сформировать правящую коалицию.
Но в любом случае этот диалог необходимо поддерживать. Для того чтобы он был устойчивым и носил системный характер, полагаю правильным подумать и о подготовке меморандума о том, чтобы между двумя партиями такие отношения развивались. Я думаю, это будет на пользу дела.
Если говорить о тех, кто в этом зале присутствует, я специально пригласил с российской стороны моих товарищей, которые занимаются партийной работой и возглавляют Высший совет партии «Единая Россия» (Борис Вячеславович Грызлов), и, конечно, наших коллег из Государственной Думы. Здесь Александр Дмитриевич Жуков как первый заместитель Председателя Государственной Думы и член Высшего совета «Единой России» и Сергей Иванович Неверов как член президиума Генсовета и глава фракции «Единая Россия» в Государственной Думе. Здесь все партийные начальники присутствуют, мы можем начать диалог.
Говорить мы готовы на любые темы – с учетом того, что, действительно, в последнее время был дефицит общения. Правда, у нас была, как мне представляется, весьма продуктивная встреча, когда приезжали Юрий Анатольевич Бойко и Виктор Владимирович Медведчук в период президентской кампании. Мы обсудили темы, которые важны и для России, и для Украины, для огромного количества людей, включая восстановление нормального экономического сотрудничества, полноценного гуманитарного диалога и решение целого ряда насущных задач. Я уж не говорю о таких важнейших темах, как мир и решение проблем, которые в настоящий момент существуют в вашей стране.
К сожалению, несмотря на проведение выборов Президента, мы пока не получили каких-либо внятных сигналов о том, какой курс будет проводить новый Президент. Естественно, мы ждем результатов выборов в Верховную Раду. Надеемся, что она в большей степени будет отражать чаяния миллионов граждан Украины. Еще раз хотел бы сказать, что мы как люди, симпатизирующие идеям, которые озвучиваются «Оппозиционной платформой – За жизнь», желаем вам в этом плане максимальных успехов.
Думаю, можно перейти к обсуждению более конкретных вещей. Виктор Владимирович (обращаясь к В.Медведчуку), попрошу Вас начать, а потом, наверное, все коллеги выскажутся, поскольку это достаточно важно. Прошу Вас.
Медведчук: Спасибо, Дмитрий Анатольевич.
Добрый день, уважаемые коллеги!
Нам очень приятно присутствовать у вас в гостях на уровне межпартийной встречи с таким высоким представительством – я имею в виду и Вас, Дмитрий Анатольевич, и руководителя Высшего совета партии, и двух руководителей Госдумы – первого заместителя Председателя Госдумы Александра Дмитриевича (Жукова) и Сергея Ивановича (Неверова), заместителя Председателя Госдумы.
Думаю, что разговор сегодня будет откровенным, искренним. Он действительно назрел. Сегодня мы говорим не просто о межпартийном сотрудничестве, а о межпарламентском. Здесь присутствуют действующие депутаты Верховной Рады Украины, очень хочется надеяться, что и будущей Верховной Рады Украины. Безусловно, мы по итогам этой встречи подготовим меморандум о межпартийном сотрудничестве. Мы можем говорить и о том, чтобы в будущем подготовить точно такое же соглашение или меморандум о межпарламентском сотрудничестве.
Основная тема, которая интересует сегодня нас и, я думаю, в немалой степени Российскую Федерацию – не только руководство Российской Федерации и Госдумы, но и граждан России, – это ситуация, которая сложилась на Украине. Она хорошо известна, но есть проблемы, которые сегодня требуют разрешения. Одна из первых проблем – вопрос мирного урегулирования. Это важная проблема, потому что, по всем социологическим исследованиям, около 80% граждан нашей страны считают, что мир, прекращение боевых действий на востоке страны является главной и самой актуальной задачей и проблемой. Это было во главе угла и президентской кампании. Люди, которые проголосовали за действующего Президента, господина Зеленского, верили в то, что этот мир состоится, причем в ближайшее время после избрания. Это сегодня стоит во главе угла и парламентской кампании. Страна устала от боевых действий, агрессии, которая навязывалась господином Порошенко, избравшим в качестве государственной политики, фактически национальной идеи – он хотел, чтобы эта идея была возведена в этот ранг – антироссийскую истерию и пещерную русофобию.
К сожалению, сегодня мы не отошли от этих позиций. И хотя нет острых критических соображений на эту тему, но, как правильно было уже замечено, господин Зеленский не спешит в вопросах мира, не спешит в вопросах восстановления прямых отношений как с Донецком и Луганском, с целью мирного урегулирования, так и с Российской Федерацией, от которой сегодня зависит уровень экономического развития. И одна из задач, которую мы ставим на партийном уровне, – радикально изменить экономический курс страны, сделать все необходимое для восстановления экономики. Мы твердо убеждены (мы – это представители «Оппозиционной платформы – За жизнь»), как и многие нормальные люди, что сделать это без участия, без сотрудничества, без прагматических экономических отношений с Российской Федерацией невозможно. И этому есть масса примеров.
Недавно был премьерный показ фильма известного продюсера Оливера Стоуна, который взял Гран-при в Италии. И в этом фильме он популяризирует определенные идеи взаимоотношений в треугольнике Россия – Украина – Соединенные Штаты Америки. В одном из интервью после этого премьерного показа он высказал свою точку зрения. Он исследует ситуацию на Украине давно. Как вы помните, он снял фильм «Украина в огне». А фильм, который будет показан скоро на Украине и в России, называется «Нерассказанная история». Так вот, в интервью он сказал: мы анализировали ситуацию, связанную с Украиной, и, когда Украина была в близких («в сближенных» – дословный перевод звучит примерно так) отношениях с Россией, ей было намного лучше, чем когда она сблизилась с Европой и отошла от России. И ведь он прав. Можно называть много цифр последнего пятилетнего правления господина Порошенко, когда у нас упало все, начиная с экономики, а выросли только цены и тарифы. Исчезли рабочие места, исчезло наполнение социальных программ. И в этой ситуации, он сказал, конечно, граждане Украины должны определиться, исходя из своих интересов, что для них лучше и как им лучше жить в будущем.
Здесь очень показательным является также высказывание Президента Российской Федерации господина Путина, который в этом фильме дает интервью господину Стоуну и замечает, что сближение России с Украиной неизбежно. Я лично, Дмитрий Анатольевич и уважаемые коллеги, как и мои однопартийцы, согласен, что такое сближение обязательно должно произойти. И для того, чтобы оно произошло, наша партия, в том числе и сейчас, во время подготовки к парламентским выборам, в том числе и ставя стратегическую задачу победить на этих выборах, прийти в парламент, создать достойную фракцию, которая могла бы отстаивать эти принципы, исходит из того, что мир должен прийти на Украину. Мир может прийти в результате диалога, в результате прямых переговоров. И та форма общения, которая сегодня избрана как с одной, так и с другой стороны, – это, действительно, одно из звеньев такого диалога.
По результатам исследования, опубликованным сегодня утром Киевским международным институтом социологии (как и результатам многих других социологических исследований), 70% граждан Украины считают, что господин Зеленский как вновь избранный Президент должен вступить в прямой диалог с господином Путиным, Президентом Российской Федерации, по вопросу мирного урегулирования. Господин Зеленский должен вступить в прямой диалог с руководителями Донецка и Луганска – за это сегодня высказываются 54,9%, то есть большинство граждан Украины.
Возникает вопрос: в чем проблема? Фактически второй месяц президентства господина Зеленского пошел, и, кроме популистских заявлений и ничего не значащих высказываний, эта политика – политика диалога, политика взаимоотношений, политика того, чтобы разобраться и вернуть Донбасс в Украину, а Украину на Донбасс, чтобы объяснить людям и дать возможность, во-первых, защититься, то есть гарантии защиты, предложить им то, что повлияло бы на их решение вернуться на Украину, чтобы эти территории перестали быть неподконтрольными со стороны Украины... Пока ответа на этот вопрос нет.
Хочу напомнить, учитывая, что мы говорим о парламенте, о выборах в парламент, что форма правления на Украине – парламентско-президентская. И поэтому от парламента, от Верховной Рады, которая будет избрана 21 июля, зависит принятие законодательных актов – тех, которые положены в основу Минских соглашений. А мы это хорошо помним. И Борис Вячеславович (Грызлов), который присутствует здесь, тоже хорошо это знает и помнит. Мы много времени провели в Минске, и он продолжает быть представителем в трехсторонней контактной группе. И закон о выборах, и закон об амнистии, и закон об особом статусе, который принят, но не введен в действие, и изменения в Конституцию, касающиеся особого статуса, где мы предлагаем автономный статус для Донбасса, – это все полномочия парламента.
Поэтому многое будет зависеть от того, кто придет в парламент. Мы надеемся, что это не будет партия войны, как было в этом парламенте. И мы надеемся, что можем это все сделать.
И еще один факт, который постоянно будоражит сознание и вызывает острую необходимость решения проблемы мира, заключается в том, что с 1 января 2019 года по 8 июля с украинской стороны, по официальным данным, по данным штаба операции Объединенных сил, погибло 44 человека, 289 ранено. Сегодня в новостях с утра идет информация, что вчера было 9 человек ранено. Со стороны Донецка и Луганска погибло 98 человек. Это данные, которые есть в открытых источниках, которые сообщаются в СМИ. Люди продолжают гибнуть с двух сторон. Это граждане Украины, которые живут на контролируемой и неконтролируемой территории. Поэтому такова острота этого вопроса. Поэтому мы предложили мирный план, концепцию по урегулированию, фундаментом которой являются Минские соглашения как единые и безальтернативные для всех в мире. Слава богу, хоть в этом обстоятельстве, в этом базисе сошелся весь мир – от Вашингтона до Донецка и Луганска.
Дмитрий Анатольевич, Вы правильно заметили, у нас была продуктивная встреча – мы встречались с Вами и Алексеем Борисовичем Миллером, говорили о ценах на газ. Вы приняли решение о скидке на этот газ. Мы поднимали вопросы, которые впоследствии также были разрешены. Это частичная отмена санкций в отношении украинских грузов, которые следуют в третьи страны через территорию Российской Федерации. Это тоже было сделано указом Президента Российской Федерации 24 июня. Сейчас мы ожидаем, что, как указано в этом нормативном акте, Правительство определит пункты перехода границы. Это очень важно для новых рабочих мест, для Украины, потому что поставляется огромное количество грузов в Казахстан, Узбекистан, страны Азиатско-Тихоокеанского региона, Китай. Это результаты диалога, наших встреч.
Я уверен, что и эта встреча на межпартийном, межпарламентском уровне, как и последующие, тоже даст очень важный и весомый результат двум странам. Это будет выгодно и для Украины, и для России. Я считаю, что любой диалог и дискуссия имеют место, когда интересы двух сторон находят общее выражение и знаменатель, чтобы это было выгодно, правильно и приводило к положительному результату. Именно на это мы рассчитываем по итогам этой и будущих встреч.
Спасибо, Дмитрий Анатольевич.
Медведев: Спасибо, Виктор Владимирович.
Вы абсолютно правы: только в диалоге можно услышать и понять аргументы друг друга. Только в результате конкретных действий можно достигать позитивных для страны результатов. Вы лично занимаетесь гуманитарной миссией, способствуете тому, чтобы вернуть граждан Украины. Мне кажется, что это в любом случае достойно похвалы. Правда, у вас на это реакция разная, для меня, скажем прямо, удивительная. Как бы люди здесь отодвигаются на второй план. На передний план выдвигается: «Кто посредник? Почему это не я делал? А если это не я делал, значит, это все плохо». Мне кажется, это странно, поскольку в таких гуманитарных вопросах на передний план должны быть выдвинуты интересы любого человека, даже одного человека, которого удалось, например, вернуть домой. Я думаю, что это весьма полезная деятельность.
Бойко: Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Уважаемые коллеги!
Вы упомянули о той встрече, которую провели как премьер-министр с нами перед президентскими выборами. Она действительно была очень продуктивной, поскольку задала тон решению критически важных для нашей экономики вопросов. И в продолжение этой встречи мы провели следующий раунд переговоров в Санкт-Петербурге с председателем правления «Газпрома» Алексеем Миллером по конкретным вопросам. Я считаю, что мы значительно продвинулись по контракту по закупке газа напрямую, минуя посредника, минуя этот виртуальный реверс, который принес очень много бед стране и существенно увеличил стоимость входящего в страну газа, а это и коммунальные услуги, и продукты питания – все вместе. И мы уже видим, что готовы на начало августа к подписанию прямого контракта между потребителями Украины и «Газпромом», который даст существенное снижение стоимости газа для нашей экономики.
Сложнее ситуация с транзитным контрактом. Мы еще раз ее обсудили. Есть два сценария, по которым мы можем идти, для того чтобы сохранить нашу газотранспортную систему и обеспечить ее работу. Оба сценария требуют еще дополнительных консультаций. Хочу сразу сказать, что сценарий консорциума, который бы учел интересы России как поставщика газа, Украины как транзитера и стран Европейского союза как потребителей, на наш взгляд, является наиболее реальным. Но мы будем способны перейти к его практической реализации уже после парламентских выборов, когда получим возможность влиять на процессы с точки зрения присутствия во власти или же, поскольку у нас парламентско-президентская республика, со стороны парламента. Этот вопрос очень важен для нас, критически важен. Времени осталось мало, и мы им будем вплотную заниматься. Мы договорились о следующем раунде переговоров по этому вопросу сразу после выборов.
Мы обсудили с Вами, и Вы дали зеленый свет на одностороннее снятие санкций с некоторых товаров, которые попали под взаимные санкции. Санкции на поставки этих товаров на российский рынок привели к тому, что был остановлен ряд предприятий и наши люди потеряли рабочие места. В продолжение нашего диалога мы подготовили конкретное предложение по некоторым объектам, которое просим Вас рассмотреть в рамках достигнутых на прошлой встрече договоренностей, для того чтобы помочь некоторым предприятиям. Это касается объектов картонно-бумажной отрасли и объектов сельскохозяйственного производства. Причем, что важно, эти предприятия традиционно работали с Российской Федерацией, имеют круг потребителей на территории России. Они не являются большими, критически важными в части нарушения общего баланса экспорта и импорта, тем не менее, как первый шаг и шаг доброй воли, односторонняя отмена санкций в их отношении была бы очень полезна, и это был бы очень хороший сигнал для всей экономики Украины. Я подготовил конкретные предложения, просил бы Вас рассмотреть их и посодействовать их исполнению, если это возможно. В любом случае мы благодарны за диалог, который начался, и считаем, что он будет полезен для экономики обеих стран. Спасибо.
Медведев: Спасибо Юрий Анатольевич.
Мы с Вами говорили, действительно, тогда, когда были президентские выборы: ситуация странная, абсурдная, дурацкая просто ситуация, когда потребители газа на территории вашего не очень богатого государства платят на 25% больше, чем могли бы платить. И все упражнения отдельных руководителей газовой отрасли, которые этим занимаются, абсолютно несостоятельны. Вы справедливо назвали ситуацию с газом виртуальной. Понятно, что никакого нормального реверса там нет. Понятно, что это за газ. Непонятно только, почему он на четверть дороже. Здесь ничего нового не произошло, но мы хотя бы эту позицию обозначили. Сегодня здесь справедливо прозвучало: после выборов в Верховную Раду, во всяком случае, и у Верховной Рады, и у потенциально нового Правительства, если оно появится у вас, есть возможность к этим вопросам вернуться и ответить на те острые проблемы, которые существуют в этой сфере.
Что касается того, как двигаться, Вы правильно сказали: здесь есть несколько вариантов. Один из них – может быть, самый простой, – сохранить действие контрактов, которые существуют, на некоторое время, чтобы договориться более серьезно. Второй вариант, который мы никогда не отрицали, и во время беседы с вами это звучало, – это вариант консорциума, который был сверхполитизирован в определенный период, но сейчас в силу понятных причин и существования иных каналов поставки (я имею в виду и «Турецкий поток», и «Северный поток») эта политизация ушла в прошлое. Тогда надо просто спокойным взглядом посмотреть на то, что здесь может происходить. Что касается идеи по отдельным товарным группам, Вы мне передайте эти предложения, мы их рассмотрим.
Грызлов: Уважаемый Дмитрий Анатольевич, уважаемые коллеги! Мне приятно сегодня обсуждать межпартийные вопросы. Я думаю, что «Оппозиционная платформа – за жизнь» – это та партия, которая в случае успешных выборов могла бы немного изменить свое название и стать «Народной платформой за жизнь». Именно так должна называться партия, которая будет работать не для себя, а для народа. Безусловно, предложения, идеи, которые были высказаны, приведут к восстановлению добрых отношений между Россией и Украиной. Наверное, это самое важное – добрые отношения между нашими странами.
Мне удалось достаточно долго с Виктором Владимировичем работать в минской контактной группе. Хотел бы отметить его очень активную позицию по гуманитарным вопросам, которая вылилась в большое количество обменянных граждан, которые проживают, с одной стороны, в Донбассе, с другой стороны, на Украине. Мне кажется, что идеи, которые были высказаны во время съезда вашей партии… Виктор Владимирович Медведчук тогда предложил определенную последовательность действий для выполнения минских соглашений. Минские соглашения – это документ, который подписан многими сторонами, поддержан руководством «нормандского формата», резолюцией Совета Безопасности Организации Объединенных Наций. Это именно тот документ, выполнение которого позволило бы решить очень сложную ситуацию, связанную с конфликтом внутриукраинским, между Украиной и Донбассом. Идеи, которые заложены в принятии закона об особом статусе, в полном объеме (сейчас мы знаем, что из этого закона изъято самое важное – пункты, касающиеся автономии этой территории, закон об амнистии, поправки в конституцию, которые закрепляют те самые особые права, статус территорий, которые находятся на Донбассе) необходимо выполнять.
Что очень важно – это переход на прямые переговоры между Киевом и Донецком и Луганском. Те представители, которые сегодня и предыдущие несколько лет работали во главе делегации Украины, пытались минимизировать эти контакты. И сейчас то же самое. У нас заседает контактная группа в узком формате – украинская сторона как можно дольше пытается обеспечить этот формат на уровне трех представителей: Украина, ОБСЕ и Россия. Мы говорим: «У вас есть возможность проводить прямые переговоры с представителями Донецка и Луганска» – а они всячески уходят от этих переговоров. Но в гуманитарной подгруппе, когда Виктор Владимирович работал над обеспечением обменов, как раз был прямой диалог, он привел к достаточно хорошим результатам. Более 400 человек были обменяны в 2017 году. Сейчас акт, который был сделан тоже при вашем участии, когда четверо граждан Украины были возвращены, – результат прямых переговоров. Именно в этом направлении надо подвигать тех представителей, которые приезжают в Минск. У вас такая возможность наверняка будет. Сейчас она есть через Верховную раду. Думаю, что при стечении обстоятельств, которые дадут вам возможность получить гораздо больший процент на выборах, это даст вам возможность руководить этим процессом.
Вопрос, поднятый сегодня на встрече и касающийся межпартийного меморандума, надо поддержать. Я дам команду нашему аппарату, чтобы мы совместно готовили меморандум о межпартийном сотрудничестве. Думаю, что мы достигаем этой договоренности и такой документ будем готовить.
Медведев: Коллеги тоже об этом сказали и в этом заинтересованы. И мы в этом заинтересованы.
Рабинович: Добрый день, дорогие коллеги! Хочу сказать, что мир и экономика – это два важнейших аспекта, но о них сказали мои партнеры, и они будут продолжать это вести. Я хотел сказать о другом. Я хотел бы, чтобы мы уделили время и поговорили о том, как так произошло, что два народа, которые все время жили в мире и дружбе, пришли к такой катастрофической ситуации, как произошло так, что маховик ненависти раскручивается. Я хотел бы поговорить на эту тему не с точки зрения того, кто виноват, а с точки зрения того, что сделать, чтобы это не отражалось на людях, чтобы политики решали свои вопросы, а люди могли спокойно ездить в гости друг к другу, чтобы мы снизили этот накал с двух сторон. Это будет громадный вклад в мир и дружбу, которые обязательно будут между нашими странами. Я хочу, чтобы Вы это видели: мы действительно партия, которая хочет работать и на востоке, и на западе. И мы очень хотим, чтобы все увидели, что благодаря такому диалогу партий тоже что-то можно сдвигать. Не только президенты, не только премьеры, а еще и простые представители партийных структур.
Если в результате Вы нас поддержите еще в гуманитарных миссиях, которые ведет Виктор Медведчук, в первую очередь по освобождению пленных, я как руководитель комитета парламента по правам человека просто могу Вам сказать, что Вы сделаете громадный вклад в ту разрушаемую многими, я бы сказал, нехорошими людьми дружбу, которая есть между нашими странами.
И пока нет инициативы со стороны наших официальных властей, очень важно, чтобы мы вели такие диалоги, чтобы люди видели, что мир и дружба все-таки у нас в сердце и что никто нас не разведет. Мы обязательно будем вместе, и этот мост мы должны строить. Спасибо Вам большое за время, что Вы нам выделяете.
Медведев: Спасибо, Вадим Зиновьевич. Давайте послушаем еще российских коллег.
Жуков: Уважаемые Виктор Владимирович, Дмитрий Анатольевич!
Виктор Владимирович (обращаясь к В.Медведчуку), Вы привели слова нашего Президента о том, что сближение России с Украиной неизбежно. Я думаю, что все могут подписаться под этими словами, основываясь на многовековой истории взаимоотношений наших народов. Это совершенно очевидно, и это произойдет рано или поздно, я в этом уверен на 100%. Нам, конечно, хотелось бы, чтобы это произошло как можно раньше.
Я очень надеюсь, что и «Оппозиционная платформа – За жизнь» получит очень хорошие результаты на этих выборах, и что президент Украины все-таки сдвинется в сторону ваших взглядов во взаимоотношениях с Россией. И очень надеюсь, что эта антироссийская истерия, русофобия, о которой Вы говорили, будет уходить в сторону, потому что… Вот Вы привели данные о том, что 70% людей на Украине хотели бы прямого диалога. Я думаю, что в России, если Вы спросите, здесь 100% скажут то же самое. У нас, конечно, нет никаких антиукраинских настроений вообще в стране. Такого нет. Мы воспринимаем Украину, украинцев как абсолютно дружественный народ.
Поэтому, знаете, эти контакты, которые должны быть на всех уровнях (хорошо, что мы на партийном уровне начинаем эти контакты), безусловно, должны быть на парламентском уровне. У нас есть группы дружбы со всеми странами мира, мы ведем прямой диалог с парламентариями всех стран мира, и это, на мой взгляд, просто какой-то совершенный нонсенс, что у нас нет прямого диалога с нашими коллегами из Верховной рады. Я очень надеюсь, что в следующем созыве такой диалог будет. На моей памяти всегда и в 1990-е годы (я был депутатом Государственной Думы) у нас были очень тесные контакты. Всегда. И мы всегда находили общий язык. Без этих контактов вообще невозможно ни о чем договориться.
«Единая Россия» в Государственной Думе имеет большинство, мы готовы взять на себя такую инициативу. Безусловно, нам необходимо по широкому кругу вопросов договариваться. Вы упомянули экономику. Здесь совершенно очевидно, что исторически наши экономики связаны, и действительно многие предприятия в Украине, в России ориентированы друг на друга, замкнуты на рынке. Поэтому здесь можно найти множество решений, которые бы способствовали улучшению экономического положения как в Украине, так и в России. Нам есть о чем договариваться. Я уже не говорю обо всех остальных сторонах наших взаимоотношений. Поэтому я хочу пожелать успехов вам на выборах. Я надеюсь, что после выборов у нас могут состояться еще более конструктивные встречи, на которых мы многие вопросы сможем вместе решать.
Козак: Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Коллеги уже многое сказали. Дмитрий Анатольевич, есть большая просьба. Обращаемся к Вам от украинцев, которые работают в России. Хочу сказать спасибо за то, что наших людей принимаете, потому что россияне, которые приезжают в Украину, однозначно проходят тяжелые испытания, их там берут на проверки. Спасибо, что вы, российская сторона, не делаете то же самое с украинцами. Очень тяжело получить разрешение на работу. Если можно на законодательном уровне как-то упростить получение разрешения на работу нашим украинцам… Потому что случилось так, что людям негде сейчас работать.
Еще хочу рассказать историю, которая была анонсирована у нас. В пятницу у нас должен был состояться телемост между Украиной и Россией. Вы знаете, это журналисты между собой договорились пообщаться. Телемост был анонсирован без политики, поговорить про жизнь. Вы, наверное, наблюдаете эту истерию, которая происходит в Украине: наших журналистов уже вызвали на допросы, наших журналистов уже вызвали в генеральную прокуратуру. Но спасибо вашим журналистам, которые эту тему не оставляют, потому что доля российского телевидения на Украине тоже есть, потому что есть спутниковые тарелки. Люди смотрят и видят правду. Мы хотели поговорить без политики, но телемост не состоится. Телемост должен был состояться на телеканале, которым я владею, но в целях безопасности мы его отменили. Такой телемост должен быть. Я сегодня утром смотрел, что в пятницу он состоится на российском телевидении. Так что спасибо, коллеги, за поддержку. Я думаю, что после выборов народ Украины даст оценку партии войны, они не будут в парламенте и мы продолжим наше общение. Спасибо.
Медведев: Спасибо, Тарас Романович. По поводу телемоста: вы сказали, что это истерия, я бы сказал, что это паранойя. Это параноидальное поведение. И вот это все юридическое фиглярство, которое вокруг этого развернулось, – мне Виктор Владимирович рассказывал – с возбуждением уголовных дел по измене родине... Я вспоминаю (вы здесь люди разных возрастов, кто-то одинакового возраста со мной, кто-то постарше даже): когда-то, если кто подзабыл, телемосты были между Советским Союзом и Соединенными Штатами Америки, которые вели Познер и Донахью. Но это же происходило на каком фоне? Это происходило на фоне того, как в определенный период развивались отношения между Советским Союзом и Соединенными Штатами Америки. Когда в шутку президент Рональд Рейган сказал: «Я только что отдал приказание нанести ракетный удар по Советскому Союзу». Потом повернулся и сказал: «Это шутка». Но мы понимаем, до какого уровня дошло противостояние между системами в начале 1980-х годов. Но все это закончилось телемостами, и тогда никто уголовных дел не возбуждал на эту тему.
Поэтому все это очень прискорбно, и я тоже искренне надеюсь, что эти странные тенденции и эти странные поступки, которые совершают представители, как Вы сказали, партии войны, довольно активно проявляющие себя в Вашей стране, все-таки останутся в прошлом и что контакты между людьми действительно будут прежними. Это на самом деле исключительно важно, и здесь мне трудно что-то возразить.
Что же касается правил по работе на территории Российской Федерации, мы с Вами понимаем, что все это, естественно, сейчас находится в определенной рамке взаимоотношений. Но, конечно, мы, как Вы обратили внимание, не стали отвечать на многие очень странные решения зеркально, ведем себя достаточно спокойно. Единственное, что было сделано, – это после того, как Украина присоединилась к европейским санкциям, нам пришлось ввести обратные санкции. И то только потому, что мы такие обратные санкции ввели в отношении Европейского союза.
Что же касается законодательства о труде и возможности трудиться, то здесь правила практически не изменились. Можно посмотреть на то, что в этом направлении было бы правильно сделать.
Что-то скажет наша фракция в Государственной Думе? Пожалуйста, Сергей Иванович.
Неверов: Спасибо, Дмитрий Анатольевич. Уважаемый Виктор Владимирович!
На самом деле сейчас уже сложно себе представить, что буквально несколько лет назад у нас были достаточно тесные и достаточно частые контакты. То, о чем говорил Александр Дмитриевич (Жуков), – мы встречались и в рамках межпарламентских отношений. Мы проводили разные форматы в разных городах ‒ это и Мариуполь, и Донецк, и Киев. И проводили спортивные мероприятия разного формата, выезжая, и вы приезжали в Россию, и мы приезжали на Украину. Футбольные команды, теннисные турниры. Это на самом деле было совсем недавно, но уже кажется, что…
Медведев: На самом деле просто в гости ездили, как это ни прозвучит…
Неверов: На самом деле в гости ездили, да. И в рамках как раз группы дружбы, о чем говорил Александр Дмитриевич. И, конечно, кому-то нужно было все это разрушить. Но я нисколько не сомневаюсь и согласен полностью с тем, что говорили мои коллеги: все равно неизбежно нам быть вместе.
Я очень, конечно, желаю вам 21 июля получить достойный результат. В любом случае в Раде будет сформирована соответствующая фракция «Оппозиционной платформы – За жизнь». И в рамках межпартийных… Я не знаю, как у нас, конечно, в дальнейшем будет, я очень хочу, чтобы развивались межпарламентские отношения. Но наши межфракционные отношения (и у нас уже сегодня существуют соглашения непосредственно с фракциями других парламентов) ‒ я думаю, что любая наша фракция Государственной Думы готова идти на подписание. Но мы, это точно могу сказать, к этому готовы – к межфракционному подписанию.
И Дмитрий Анатольевич сейчас, предоставляя мне слово, сказал, что надо подумать о законодательных форматах, что нужно сделать и в рамках обеспечения возможности работы граждан Украины. Мы, конечно, к этому готовы. И желаю вам, конечно же, победы на этих выборах 21 июля.
Медведчук: Хочу сказать еще вот что, уважаемый Дмитрий Анатольевич. Сейчас Сергей Иванович говорил по поводу наших когда-то тесных связей. Я помню, действительно, и футбольные турниры, и встречи, и теннисные турниры. И я помню, я тогда был в той же должности, что Александр Дмитриевич, в Верховной раде, и мы организовывали и встречи групп дружбы с Россией... Это все, к сожалению, ушло. К сожалению. Но я искренне верю, что это вернется, и это должно вернуться.
И знаете, вы сейчас, когда говорили, Сергей Иванович, я вспомнил. Несколько лет тому назад Владимир Владимирович Путин пригласил на заседание Валдайского клуба, который проходил в Сочи. И на вопрос, кстати, одного из представителей Украины: «Ну а все-таки что же произошло в отношениях между Украиной и Россией и как вообще видится будущее этих отношений?» (это было, кажется, в 2016 году), когда его спросили, Владимир Владимирович сказал такие слова… Мне кажется, они не просто знаковые, а кардинально определяющие характер и содержание. Он сказал: «Нас сначала стравили, разъединили и теперь пытаются это все зафиксировать, чтобы так оставалось на многие годы». Так вот, продолжение его фразы было таким: «Мы сами в этом виноваты, и мы должны исправить эту ошибку, как одна, так и другая сторона».
Я сторонник подобных слов. Я сторонник того, что это надо делать, и вот наша партия, «Оппозиционная платформа – За жизнь», стоит твердо, уверенно на этом пути. Мы должны восстановить отношения, потому что этим отношениям предшествовала тысячелетняя история, православная вера, наши общие славянские корни, люди, которые проживают и имеют родственные связи как с одной, так и с другой стороны нашей границы, протяженность которой, хочу напомнить, 2230 км. И безусловно, многие этапы в истории, которые никогда не будут вычеркнуты из памяти, в том числе и победа в Великой Отечественной войне. Это все дает нам уверенность, дает нам наказ о том, что мы должны это сделать, и я верю, что мы это сделаем.
Медведев: Я могу только присоединиться к тому, что сказал Виктор Владимирович. Правильные слова. Наверное, есть еще понятная для всех истина: все споры всегда заканчиваются миром. Соседи, близкие народы, не могут создавать свое будущее на ненависти. Это и противоестественно, и абсолютно бессмысленно. Я абсолютно согласен, коллеги, со всеми вами: этот период точно пройдет, и наступит совершенно другой период. Вопрос только в том, когда, а это в значительной мере зависит от тех, кто принимает решения. Мы надеемся, что такие решения будете принимать вы.
